18日，人社部中國人事科學研究院院長吳江接受本報記者專訪時表示，此前啟動的5個事業單位改革全國試點，目前仍在試點階段，并未停滯。 他也表示,事業單位改革在制度設計上會有合理安排,不論是北京還是其他地方,事業單位工作人員沒必要因此提前退休。

　　改革試點并未停滯

　　京華時報：國家層面近年來屢推事業單位改革，但據了解，2008年開始試點的事業單位養老保險的改革，試點地區沒有細化的實施方案，目前處于停滯狀態。你對此如何看?

　　吳江：這并不是有沒有細化方案的問題，可以說，事業單位養老保險的改革涉及全社會、涉及公務員，情況比較復雜。目前突出的問題是，事業單位沒有為納稅人提供最完美服務產品。因此對于事業單位的改革當然是非改不可了。2008年國家啟動的這項改革在全國5個城市進行試點，目前仍然在試點階段，現在也并不是停滯，國務院還是決心將這項改革試點好。現在的情況是，要將事業單位人事管理制度建設放在前面來做，實現事業單位聘任制、績效工資和崗位管理，由此來推進改革。

　　京華時報：你剛才提到的復雜性體現在哪些方面?

　　吳江：首先是事業單位分類的問題，分類不清楚，就很難確定哪些事業單位是要加強它的公益性，哪些要進行改制推向社會，無法分類清晰就無法將改革推行下去。

　　此外，事業單位改革的復雜性還體現在我國還存在大量的民辦事業單位，如民辦的公益單位、公共服務機構，民辦的教育、醫療等公共機構，其中一部分也是不以盈利為目的提供公共服務，這類事業單位在經過明確分類之后，也需要與公辦單位一樣獲得政策上的支持。

　　公務員改革也是必然

　　京華時報：很多人認為在公務員改革按兵不動的情況下，對事業單位大刀闊斧地改革有失公允。

　　吳江：確實，我們現在很多人老跟公務員比較，其實，客觀來講，公務員是一個運用行政手段的執法單位，我們很難評價公務員個體的績效。當然，從長遠來看，公務員也要打破“鐵飯碗”，也要引入競爭機制，也要“有上有下”，以后有相當一部分公務員要實現聘任制，這一條路也是必然的。

　　急需引進競爭機制

　　京華時報：你剛才講了事業單位目前存在的一些弊端，那么，目前推進改革的突破口是什么?

　　吳江：事業單位目前存在這些突出的問題，從根本上來說，是事業單位長期以來缺乏競爭機制造成的，因此，迫切需要引入競爭機制。這就是在事業單位內部推行績效工資、績效考核機制的原因，通過你對納稅人提供的服務和產品的質量，來評定你的職稱，這樣一來雙方都有個約束，結果就會不一樣，因此績效在事業單位非常重要。

　　進一步來講就是，事業單位的“鐵飯碗”一定要端掉!不能夠拿“鐵飯碗”，這個飯碗誰來給，需要納稅人老百姓來給，大家認可你，你就有飯碗，你服務得好就有好飯碗，反之就沒有好飯碗或者失去飯碗。

　　但是，需要明白，這種通過競爭機制來提高對老百姓的公共服務質量的方式，并不是“甩包袱”。在設計改革路徑上，不能簡單化地對待，既不能把他們全部推向社會，讓他們自己養活自己，也不能回歸到公務員隊伍，而是走一條既要使他們很好地提供公共服務，又要使他們積極性調動起來的中間路徑。

　　提前退休沒有必要

　　京華時報：北京市目前對于事業單位改革的規劃尚局限在國家的制度設計范疇，仿佛沒有細化和突破。你怎么看北京在這方面的舉動?

　　吳江：步伐不一樣，大的指導思想是中央定的調子，只是有的地方走得快一點，有的走得慢一點。但是，有些內容是堅定不移，有些路徑從長遠看早晚都得走。比如下一步的操作路徑可能就是養老、工傷、醫療都要社會化，對待事業單位工作人員采取“新人有新辦法，中人有中辦法，老人有老辦法”的方式，國家都有不同的制度設計安排。

　　京華時報：你剛才提到的養老社會化的改革在一些試點地區出現了提前退休的情況，一定程度上阻礙了改革的進行吧?

　　吳江：我們改革就是要形成統一的社會養老保險機制，在改革過程中，如果想要國家全都包下來是不現實的。但是確實也產生了一些恐慌心理，怕政策變動之后，對自己的退休收入有所影響。退還是不退，首先要看是不是符合國家規定，實際上國家制度的設計是沒有空子可鉆的，針對不同人群設計的辦法不同，對于有條件退休的這部分人，國家會對他們考慮補償，換句話說就是待遇不會降低，因此也需要對制度設計有信心，沒必要提前退休。